Révolution 012


 
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 Le pompage

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Renard_Blanc
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MessageSujet: Le pompage   Ven 5 Mai 2006 - 21:47

Pour le pompage je propose la machine de louis XIV, je crois que c'est de vinci qui l'avait mise au point : il se servait de la force de l'eau d'une riviere pour faire tourner ses pompe qui allait chercher l'eau dans cette dernière, pour l'emmener à Versaille...au chateau, vous savez, la petite maison en haut de la coline Mr. Green

Bref notre modèle serait un peu plus light puisque la force de l'eau alimenterait une pompe électrique qui s'occuperait de ramener l'eau jusque dans un chateau d'eau, lui même équipé d'un bélier hydraulique pour faire grimper la pression dans nos tuyaux.

Pour plus de renseignements sur le bélier hydraulique (qui marche par la force de... l'eau, donc, pas d'énergie nécessaire en plus !) Voici quelques images tirées de http://www.surrealiste.org/modules/wiwimod/index.php?page=Le+b%E9lier+hydraulique






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MessageSujet: Re: Le pompage   Mar 4 Juil 2006 - 15:05

Pas mal, surtout que si j'ai bien compris ça ne necessite aucun apport extérieur en énergie... Est-ce que tu crois que l'on pourrait faire redescendre l'eau du reservoir supérieur sur un moulin à eau et ainsi produire de l'électricité?

Il faudrait que la sortie du moulin à eau soit plus haute ou à la même hauteur que la source, comme cela l'eau serait reutilisable et on aurait de l'énergie pas cher...

Dim
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Renard_Blanc
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MessageSujet: Re: Le pompage   Mar 4 Juil 2006 - 15:10

ça ne doit pas être impossible, je vais tenter d'élaborer un systeme de flux continu en circuit fermé avec production d'électricité !

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 5 Juil 2006 - 11:55

l'eau de la rivière ne suffirait pas pour le moulin à eau?
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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 5 Juil 2006 - 15:33

normalement si ... pourquoi construire une montagne ^^ ?
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MessageSujet: Re: Le pompage   Dim 16 Juil 2006 - 18:34

Il faut pas construise une montagne, y'en a bien assez parout!!
Le moulin tournerait avec de l'eau sous pression et donc serait plus puissant je pense mais il faudrait tester pour etre sur...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 1:15

Quel est le prix d'un système comme celui-ci ?

A mon avis, 2 réservoirs + canalisations + bélier hydraulique, ça doit taper dans les faciles 1500-2000 €, et puis ce n'est pas indispensable.

Et puis avec ce système de bélier hydraulique, je ne pense pas que l'eau coule beaucoup dans le réservoir du haut, à mon avis il se remplira petit à petit et assez lentement, donc pour y mettre un moulin en aval on pourra pas le faire marcher 24h/24...

Et puis ce sera mieux de mettre un moulin sur le cours d'eau directement, ce sera plus économique^^

Donc je pense qu'on peut très bien s'en passer (du bélier hydraulique) en récupérant l'eau de pluie ou d'un cours d'eau en amont du village, histoire d'avoir un peu de pression au robinet.

On peut aussi récupérer l'eau de pluie avec un système de gouttière sur les toits des habitations, ou alors simplement de sceaux habilement placés dessous.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 11:54

Pour le coût du belier je te garanti qu'il est inférieur à celui d'un moulin.
Le bélier hydraulique sert soit à accélerer le débit (donc augmenter le pression) soit emmener l'eau plus haut que le point d'où elle vient.
dans le reservoir du haut l'eau ne coule pas, c'est un réservoir, tu veux surement parler du débit dans le tuyau menant au réservoir superieur, auquel cas il n'est pas inférieur au débit provenant du reservoir inferieur.

Et si on ne place pas le réservoir supérieur en hauteur mais au même niveau que le bélier, alors la pression est supérieure à la pression initiale, ça sert donc plus d'accélérateur de débit que de véritable pompe.

Et pour produire de l'électricité il suffit de rajouter une turbine.
Ce système ne remplace ni le système de récupération d'eau de pluie ni le système de fabrication d'électricité, il ne fait que donner un meilleur rendement aux 2.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 12:04

Tu pourrais nous chiffrer ça (bélier hydraulique + production d'électricité) ?

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 12:15

Je te mets le diagramme des chutes, qui indique les hauteurs du réservoir supérieur en fonction de la hauteur du réservoir inférieur :

Et voici le diagramme qui indique les performances du bélier :

si tu veux plus de détails sur ces diagrammes suis ce lien : http://www.codeart.org/technique/eau/belier_hydraulique/belier_hydraulique_6_fr.htm

Pour ce qui est de la production d'électricité le bélier n'a apparement jamais servi dans ce domaine, donc je ne peux pas t'en dire plus.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 12:59

Je suis allé sur ton lien mais je comprends pas l'exemple du 2è graphe :
"Si l'on dispose d'une source de 50 L/min et d'une chute de 15 m, la quantité d'eau qu'on pourra relever à 55 m sera de 15 %, soit 4.5 L/min ou 6.5 m³/jour"

Chez moi, 15% de 50l L/m = 7.5 L/m...

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 14:22

effectivement ça doit être une erreur de frappe.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 16:05

Voici les prix de la dernière entreprise française à en fabriquer (WALTON, basée à Bordeaux) :

BELIER W1................623,00 €
BELIER W2................871,00 €
BELIER W3................975,00 €
BELIER W4................1 409,00 €
BELIER W5................2 094,00 €
BELIER W6................ 2 485,00 €
BELIER W7................3 092,00 €

Avis aux bricoleurs donc voici un lien pour en fabriquer

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 16:20

Il est certain qu'en fabriquer revient à moins cher...

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mer 26 Juil 2006 - 17:27

Quelqu'un aurait des connaissances en plomberie pour réaliser un cht'i bélier ? pirat

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MessageSujet: Re: Le pompage   Mar 8 Aoû 2006 - 13:24

Est-ce que l'on pourait construire un chateau d'eau au bord de la riviere?
On recupere l'eau de pluie(pas l'eau de la riviere dont on n'est pas sur de la potabilité) que l'on place dans un grand reservoir(ou 2si on veux en chauffer un...), et on place le chateau d'eau au bord de la riviere pour pouvoir y mettre un moulin qui fournirait la pression et un complement de chauffage...
Si on veux la chauffer, on peux installer des panneaux solaires sur le toit ou a proximité et ptet des eoliennes si on veux centraliser avec la prod d'electricité...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Mar 8 Aoû 2006 - 18:05

Le tout pour une modique somme de 3 millions d'euros ...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Mar 8 Aoû 2006 - 21:16

Lol

wakko, la priorité est aux solutions alternatives faciles à mettre en place et surtout peu chères^^

Le château d'eau est à exclure pour le moment, et pour info tu mets un réservoir par terre avec une pompe ça te reviendra moins cher.

Mais revenons aux solutions que l'on pourrait mettre en place en bricolant, en faisant de la récup et quelques achats...

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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 1:59

Quand je dis chateau d'eau, c'est pour que tout le monde voit ce que je veux dire mais c'est juste pour dire que la riviere peut aussi servir a mettre l'eau sous pression...
Si on trouve un terrain avec une riviere a coté, ca serai dommage de ne pas l'utiliser...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 10:15

La rivière suffira-t-elle à fournir la pression nécessaire ?

Si j'ai bien compris, ce serait grâce au moulin installé à côté du réservoir que l'on aurait de la pression. Je ne vois pas comment, si tu peux m'éclairer..

Sinon on peut utiliser à la place un bélier hydraulique (voir page précédente). Ce qui me semble plus judicieux car le moulin tournera moins en été qu'en hiver du fait de la baisse du niveau d'eau, or c'est à cette période là que l'on consommera le + d'eau.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:03

Je pense que ca doit etre faisable de bricoler une roue reglable en hauteur selon le niveau d'eau, ensuite tu mets un petit moteur qui va alimenter la pompe qui va mettre le circuit sous pression, et voila!!
Mais par contre je ne pense pas qu'il soit utile de prélever l'eau du torrent sauf en cas d'urgence et en aval du moulin. Pour les situations normales, l'eau de pluie devrait suffire à nous faire des réserves conséquentes je pense...
Il faut voir en fonction de la pluviométrie, la surface de toiture, la conso par personne et le nombre de personne par citerne...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:14

Y'a un truc qui cloche.
La roue est reliée au moteur mais le moteur lui a besoin d'énergie électrique, non ?
A moins que tu ne veux parler d'un générateur qui lui créera de l'électricité à partir de l'énergie mécanique fournie par la roue.

Dans ce cas là, il te faut une roue (à fabriquer), un générateur, une batterie (facultatif ou indispensable?), une pompe, un réservoir.

Ca fait beaucoup pour une installation sommaire.

Alors que tu fais ton prélévement + haut que ton réservoir et l'eau y viendra toute seule sans pompe. Et s'il est en hauteur par rapport à ton robinet, t'auras un peu de pression.


Ensuite l'autre point sur la pluviométrie. A moins d'être danseur de pluie, je ne pense pas que cette eau suffise à alimenter un petit groupe de personne. D'abord parce qu'il ne pleut pas tous les jours et puis en été, très peu.

Je cherche des chiffres et je poste.

En tout cas je vois 2 solutions : soit on utilise 2 réservoirs principaux, ou soit des individuels. Le mieux serait de faire un mix entre les deux, avec possibilités de puiser dans les grands quand le sien est vide.

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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:29

Tu a raison, en revanche, on peut toujours utiliser l'energie produite par la roue et le generateur pour recharger des batteries qui serviront ensuite ailleurs (je ne sais pas encore où, ca depend de ce qu'on aura...) mais c'est vrai aussi que dans tous les cas on pourra le faire une fois que l'on sera bien installé...
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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:37

Exactement.

Je pense qu'il faut réfléchir à un système adaptable sur pratiquement n'importe quel terrain. Par exemple la récupération d'eau de pluie.

Il apparaît maintenant nécessaire que si l'on souhaite être autonome en eau, il faudra un cours d'eau sur la propriété du village.

Et un terrain en pente est également un atout considérable pour la distribution de l'eau et la pression dans le réseau sans pompe^^

Voilà pourquoi la montagne ça nous gagne ! jocolor

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MessageSujet: Re: Le pompage   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:48

C'est vrai que ca regroupe pas mal d'avantages mais je pense que l'on pourrait toujours trouver des trucs en plus dans chaque secteur et en faire une source de revenu...
Si on est a la montagne, on peux faire des rando ou loger des skieurs pour pas cher...
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