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 Comment sélectionner les profs

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Michel
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MessageSujet: Comment sélectionner les profs   Dim 7 Mai 2006 - 21:10

Le sujet parle de lui même.
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Heru-Luin
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Lun 8 Mai 2006 - 17:50

Le role des profs est simplement d'apprendre à apprendre ... pas besoin d'études sup si on n'en veut pas ...
Il nous faut des personnes intelligentes un brin psychologues ...
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Renard_Blanc
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Mar 9 Mai 2006 - 18:59

Un cour à suivre, obligatoirement pour ceux qui veulent devenir prof : la psyco.
Par contre ce cours doit être interdit à tous ceux qui veulent se lancer dans la politique Mr. Green

_________________
tu remet une couche de folie sur celles qui couvraient ta tartine de bonne humeur.
The majority of people seek the evil absolut to destroy it, hoping to be remove from its influence.
But they would make better seek the good in order to open out there.
"Je sais rien faire mais si on me montre, je sais le refaire"
Heru-Luin
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 18:48

Qu'est-ce qui fait la légitimité d'un prof par rapport à ses élèves? La connaissance, bien sûr. Mais pour moi, et je pense que vous en conviendrez, ce n'est absolument pas suffisant.
Or, en France, on devient professeur en passant un concours, donc seule la connaissance est exigée pour l'Education Nationale. Et vous avez sans doute pu remarquer qu'un professeur incapable de maintenir une certaine autorité ou incapable de faire passer ses connaissances est inintéressant.
Quand je parle d'autorité ici, je ne fais pas allusion à des punitions, mais au fait qu'un professeur est sensé maintenir une ambiance de cours dans une classe.
Donc effectivement, les professeurs doivent être évalués sur leur connaissance de la matière, mais ils devraient l'être aussi sur leur capacité à faire apprendre et à éveiller l'intérêt tout en respectant ses élèves et en les formant à la citoyenneté.
Car, je vous le rappelle, tous les profs, qu'ils enseignent les maths ou le français ou autre chose, ont pour premier devoir (et en priorité par rapport à leur matière) de former des citoyens. Dommage que ce ne soit pas appliqué.
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oron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 20:19

je suis d'accord avec toi, mais comment évaluer la capacitée d'autorité et de communication?
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 20:47

Déjà, prioritairement, donner une formation de ce type aux profs avant de leur confier une ou plusieures classes (sous surveillance et toujours dans le cadre de leur formation).
Ils ont besoin de cette formation, qui devrait inclure en plus de leurs connaissances (donc culture générale et connaissance de leur matière) une formation de base à des sujets comme la philosophie, la rhétorique, le théâtre et la psychologie, ainsi qu'une formation pratique.
Et par la suite, ils devraient pouvoir/devoir(?) faire des stages pour continuer leur formation pendant qu'ils exercent, et ainsi qu'ils aient toujours un nouveau regard sur leur profession sans s'encroûter dans des habitudes.
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oron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 21:14

Et si on donnait le droit aux éléves de virer leurs profs si 75/100 le souhaitent ?
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Michel
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 21:37

Déjà dans le village, je crois bien que les premiers profs seront les seuls que l'on a et on aura pas trop le choix !

Alors si les élèves peuvent virer les profs, c'est chaud.

Et puis je suis contre ce pouvoir qu'auraient les uns sur les autres... Comme si les élèves étaient les patrons.

Ce qui compte c'est que les élèves soient écoutés, mais pas qu'ils puissent avoir un pouvoir que l'on refuserait à un chef de village !

A vrai dire, Oron, je suis étonné que tu proposes ça, toi qui est anti autorité. Je ne voudrais pas te vexer mais ça me conforte dans l'idée que tu n'est pas très bien fixé sur cette idée d'anarchie... (ATTENTION AU HORS SUJET) Smile
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oron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 21 Mai 2006 - 21:50

je ne ferai pas d'hors sujet.
Je ne suis pas vexé du tout car ton argument ne me semble pas valable.
Car ce n'est pas vraiment le pouvoir de virer qui importe, mais plutot le droit d'avoir une éducation convenable....

j'estime qu'il n'est pas normal d'imposer à des éléves un prof incompétant!
Je pense notamment à mon prof de math viré de son collége pour incompétence et qui enseigne actuellement à des 1ère S (dont je fais parti), tout le monde voit son incompétence, les seuls qui arrivent à suivre sont ceux qui prennent des cours particuliers ou ceux qui ont trois ans d'avance sur le programme!
Tu trouves que c'est normal?
On doit permettre aux éléves de ne pas subir ce genre de choses qui sont trés néfastes à leur éducation.


Alors làa tu vas peut étre dire que le droit des éléves empiette celui du professeur, mais le professeur n'a pour seul raison d'exister que d'instruire ses éléves.
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Lun 22 Mai 2006 - 0:00

Citation :
ce n'est pas vrément le pouvoir de virer qui importe, mais plutot le droit a avoir une éducation convenable...
Théoriquement, pourquoi pas, mais quand on sait que c'est en pratique ce qu'il se passe de plus en plus aux USA...
Pour moi, les élèves ne devraient pas avoir le pouvoir de virer leur prof, car on peut tomber très vite dans une forme de démagogie et de favoritisme.
Mais effectivement, il devrait y avoir une forme de contre-pouvoir si un professeur abuse de son autorité ou tout simplement est incompétent.
Mais maintenant que j'y pense (en me mettant à la place d'un prof) comment juger si un prof est compétent ou non? Et qui aurait le pouvoir de juger? Je crois qu'un tiers officiel s'impose...
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oron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Lun 22 Mai 2006 - 0:07

Tu as raison oui.
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Michel
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Ven 26 Mai 2006 - 7:34

Belle synthèse Apeiron, car je suis d'accord avec toi, et que Oron également, alors qu'au début nous n'étions pas d'accord....

C'est ça la magie de nos forums !! cheers J'vous adore les potos !

En gros, la situation que tu vis avec ton prof est extrème et j'ai vécu cette situation (Apeiron je t'assure il y a des profs incompétents, mais sans volonté inconsciente de blesser cette personne que j'ai connue moi en tant que prof de maths.)

Disons surement compétent dans la manière qu'il enseigne mais PAS COMPETENT du TOUT dans le domaine de la communication avec les élèves).

Et en gros la situation que tu proposes est l'extrème opposé (système à l'américaine).

Il faudrait se situer au milieu de ces deux extrèmes.
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Ven 26 Mai 2006 - 16:24

Citation :
Belle synthèse Apeiron, car je suis d'accord avec toi, et que Oron également, alors qu'au début nous n'étions pas d'accord...

Disons que j'y réfléchis beaucoup vu que j'envisage sérieusement de faire prof de maths.

Evidemment qu'il y a des profs incompétents, mais pour moi ils enseignent car le système fait que le prof n'a pas à être compétent. D'où ma proposition d'un nouveau système.

Pour moi, un prof doit d'abord avoir une bonne culture générale (qu'il est sensé acquérir avant sa majorité) et une maitrise énorme de la matière qu'il enseigne (donc une formation spécialiste après la majorité).
Mais il doit aussi avoir une formation de communication, d'où ma proposition d'une formation parallèle à base de psychologie, rhétorique, théâtre, etc. puis d'une transition d'enseignement suivi pour qu'il acquiert quelques repères.

Enfin, un tiers officiel (une sorte d'inspecteur) devrait pouvoir débarquer à tout moment et observer le cours. Si le professeur semble incompétent, il devrait revenir à sa formation (pendant des vacances par exemple : il n'est pas suspendu) pour enseigner de nouveau.
Et tous les professeurs devraient avoir la possibilité de suivre des stages de formation permanente histoire de remettre en cause des habitudes trop encrées.

Et si le village se monte d'ici que j'ai mon CAPES, je me ferai une joie d'enseigner au village.
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Heru-Luin
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Ven 26 Mai 2006 - 20:08

Citation :
Et en gros la situation que tu proposes est l'extrème opposé (système à l'américaine).
NON ! PAS CE MOT LA !!!

Je suis tout à fait d'accord avec oron en ce qui concerne les profs formés en psy, théâtre etc ... des gens qui pourraient vraiment "apprendre à apprendre"
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Michel
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Ven 26 Mai 2006 - 21:08

Je parlais du système qui permet aux élèves de virer leurs profs.
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 28 Mai 2006 - 0:23

Citation :
Je suis tout à fait d'accord avec oron en ce qui concerne les profs formés en psy, théâtre etc ... des gens qui pourraient vraiment "apprendre à apprendre"
C'est quand même le minimum.

Et effectivement je suis vraiment contre le système d'expulsion des profs par les élèves comme ça commence à être le cas aux USA.

Au passage, ce n'est pas parce que c'est américain que c'est mauvais, ne soyons si simplistes.
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Heru-Luin
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Dim 28 Mai 2006 - 5:03

Apeiron a écrit:
Citation :
Je suis tout à fait d'accord avec oron en ce qui concerne les profs formés en psy, théâtre etc ... des gens qui pourraient vraiment "apprendre à apprendre"
C'est quand même le minimum.

Et effectivement je suis vraiment contre le système d'expulsion des profs par les élèves comme ça commence à être le cas aux USA.

Au passage, ce n'est pas parce que c'est américain que c'est mauvais, ne soyons si simplistes.
Gloups j'avais lu les 3 dernières lettres du pseudo dsl ...
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davolutionnaire
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Mar 26 Sep 2006 - 20:31

le problème des inspections surprises je sais pas vous mais moi j'en ai déja "vécu" deux enfin une seule vraiment surprise les cours qui avait lieu c'était pas du tout la réalité...
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wakko
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MessageSujet: Re: Comment sélectionner les profs   Ven 13 Oct 2006 - 17:32

je reviendrais sur la periode d'education qui ira disons jusque 20-25ans voire plus selon les envies de chacun, juste pour ajouter un stage dans le monde du travail d'une durée minimum de deux ans entre le college et le lycée.
Durant cette periode, l'eleve peux experimenter tout les metiers qu'il souhaite avec un minimum d'un mois par metier choisi et un maxi de 6mois.
L'eleve peux choisir de prolonger cette periode autant qu'il le souhaite mais ca lui ralonge le temps d'etude obligatoire d'autant.
Quand il a fini la fac ou equvalent, il peux trouver un ou plusieurs boulot qu'il repartira dans son emploi du temps. il peux continuer les cours s'il souhaite se perfectionner et monter plus vite ou acquerir uner nouvelle qualif.
Quand on postule pour un boulot, on vous fait un controle de connaissance generale et aussi specifique au boulot.
Si vous etes pris vous commencez en bas de l'echelle et une fois que votre superieur estime que vous connaissez assez votre boulot il vous octroie un promotion ou un changement de service selon vos preferences...
Quand vous totalisez un temps de travail de 30 ou 40ans par ex, vous passez par une periode obligatoire ou vous devez etre prof dans l'institution et la matiere de votre choix. Un niveau minimum dans la branche est requis pour enseigner cette matiere...
Pour ce qui est des matieres generales on les fais enseigner par des etudiants en fac ce qui leurs permet de bien les assimiler.
Un controle de connaissance est effectué regulierement et si les eleves ont des notes trop basses ce n'est pas eux qui sont sanctionnés mais leurs professeurs...
Je viens de le pondre donc ne vous etonnez pas si c'est un peu fouillis...
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