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 Pour la toilette

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Michel
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MessageSujet: Pour la toilette   Jeu 13 Juil 2006 - 16:21

On pote m'a parlé d'un truc qui semble tenir debout.

Il faut une poche en plastique accrochée en hauteur dans laquelle on met de l'eau.

Il suffit alors de peindre la poche en noir et l'eau va chauffer rapidement ce qui nous donnera de l'eau chaude pour la toilette ou tout autre chose d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Jeu 13 Juil 2006 - 17:38

ouais, j'avais déjà vu un système de ce genre à nature et découverte.

en fait il existe des gourdes en poches plasiques avec un tuyau, et on peut boire tout en marchant avec ce tuyau et il y a possibilité de mettre une sorte de pomme de douche à la place et ça permet de se laver. Donc il est vrai que si en plus on repeind la poche en noir, ça doit pouvoir fonctionner.
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oron
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Jeu 13 Juil 2006 - 19:38

Ce système n'est applicable que pour une petite quantité d'eau et il faut un certain temps avant que ce soit chaud il me semble.
De plus la poche en plastique ça fait vraiment moche ,ça donne un gout a l'eau, et la poche ne tiendra pas lontemps.

Il y a un système "assez simple" (tout est relatif, surtout pour moi qui n'a jamais fait de mécanique..) qui permet d'avoir de l'eau chaude, je cherche les shémas et explications et je poste dans pas longtemps.

Edit Igliros : Pitié !!! Vous pourriez pas faire un effort ????
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oron
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Jeu 13 Juil 2006 - 20:37

Le chauffe-eau solaire est constitué de trois éléments (monoblocs ou séparés selon les modèles) :
- des capteurs thermiques vitrés qui reçoivent le rayonnement solaire, l'absorbent et échauffent le liquide qui les parcourt ;
- un ballon de stockage de l'eau sanitaire relié aux capteurs par un circuit de canalisations calorifugées (il peut être mixte, c'est-à-dire incorporer une résistance électrique qui assure un complément de chauffage si besoin) ;
- des composants associés : échangeur, circulateur, vannes, régulation…

·Taille requise : dans le cas d'un usage annuel mono-familial et dans un climat médiant (Aquitaine ), la taille d'un chauffe-eau solaire correctement dimensionné est de l'ordre de :
- capteurs plans : 3 m² ;
- réservoir de stockage (famille de 4 personnes) : 300 litres.

·Orientation des capteurs :
- plein Sud

·Inclinaisons
- optimum annuel à 40 ou 50 degrés sur l'horizontale

·Protection contre le gel : liquide antigel dans le circuit primaire.

-La tuyauterie du circuit primaire est en cuivre de 16 mm ce qui est largement suffisant pour que le thermosiphon s'amorce dès les premiers rayons de soleil
-Ne JAMAIS laisser le circuit sans eau, la température peut alors monter très haut et faire casser la vitre!
- On peut prévoir un appoint par une résistance électrique située à environ la moitié du ballon d'eau chaude de façon à ne chauffer que l'eau de la partie supérieure.

- Coût de l'installation (il y a 20 ans!) 1 500F amorti en 2 ans.


un bon schéma:

http://www.ademe.fr/aquitaine/swf/chofo04.swf


PS: Es que quelqu'un pourrai m'expliquer comment mettre une image sur le forum?
PS2: désolé Iglirios et a tous les autres modos

Edit Renard :
Pour metre une image dans un message tu clique sur Image (en haut du cadre où tu tape le texte) tu inserts l'url de ton image (l'adresse complete d'où elle est hébergée) puis tu reclique sur Image, et voilà, normallement tu as un truc du type
Code:
[img]"URL complete de ton image"[/img]
.

Edit 2 : MERCIIIIIIIIIIIIII, au nom de toute l'administration et de la moderation, merci d'avoir fait attention à ton orthographe, je suis content content content, continu comme ça c'était....parfait, encore merci.
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Jeu 13 Juil 2006 - 23:13

Dans le principe de chauffe eau solaire que tu présentes, la perte de chaleur est énorme : Il y a un circuit fermé pour l'eau qui sert à chauffer et un circuit ouvert pour l'eau chauffée (et utilisée), mais entre les deux on perd de la chaleur, en plus il y a des risques de fuites...

Il y a un système semblable mais plus simple que ce modèle, l'eau froide arrive par en bas, passe dans un serpentin horizontal assez fin et avec le plus de virages possibles pour prendre le maximum de surface possible, ce serpentin est peint en noir et est situé dans le toît entre une plaque de verre et une plaque de métal brillant (réflecteur) le serpentin chauffe et l'eau qui passe dedans aussi, cette eau est ensuite envoyée directement dans les conduites pour le douche, le chauffage, etc.

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tu remet une couche de folie sur celles qui couvraient ta tartine de bonne humeur.
The majority of people seek the evil absolut to destroy it, hoping to be remove from its influence.
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 11:53

Tu peux mettre un plan Renard ? avec des chiffres etc..
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 13:02

Citation :
- Coût de l'installation (il y a 20 ans!) 1 500F amorti en 2 ans.

1500 francs ?
Déjà 1500 euros, ça serait pas très cher alors 1500 francs !

C'est bien bien plus cher que ça !

Et ça ne s'amorti pas en deux ans.

D'ailleurs si ce que tu disais était vrai, tout le monde prendrait ce système !
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 13:30

C'est bien ce qu'il me semblait... mais je m'en suis tenu à ce qui était marqué. Embarassed

Edit Igliros : ... bah non, tu fais toujours des fautes d'orthographe !
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 14:13

Voilà pour le schéma, j'espere que c'est clair :

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 15:24

ouais ok mais même un système comme ça ne peut pas fonctionner tout seul (sauf en plein été).
Pour avoir de l'eau chaude en printemps et automne, il faut un apport extérieur et en hiver je vous en parle même pas.

L'autre jour j'avais vu un graphique dans la paperrasse a mon père avec les pourcentage de rentabilitée en moyenne, en fonction du mois.
En plein été ça tourne à 99% mais au printemps et automne, c'est genre 60-70 % et en hiver ça sert presque a rien.

Tout ça pour dire qu'un cahuffe eau solaire coute assez cher, que c'est rentable, mais qu'il faut autre chose en appoint car seul, ça ne peut pas suffir.
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Ven 14 Juil 2006 - 16:11

Ca ne coûte cher que si tu l'achète chez un pro, mais tu peux en faire un toi-même en tout il y en a à peu près pour 200 €, ce n'est que des tuyaux de l'alu et du verre, rien de bien innabordable.
Quant-à la rentabilité elle est de 100% en été (l'eau chauffe jusqu'à 120° mais ne peut pas bouillir car elle est compressée) et de 60 à 80 % en hivers (depend essentiellement des regions), le froid n'empeche en rien les uv, de plus si on ajoute du CO² entre le reflecteur et la plaque de verre on peut encore augmenter ce rendement, et si on ajoute une plaque de verre par dessus on peut encore ameliorer tout ça car ça empèche la chaleur de s'échaper par conduction, bref on peut atteindre 97% en hivers, ajoutez à celà une résistance dans un ballon (pas un ballon de baudruche, un ballon d'eau....) et vous obtennez les mêmes temperatures que l'été pour une consomation d'énergie diminuée d'environs 90%, une éolienne et vous êtes completement independant, même pour l'éclairage.

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 0:54

Pourquoi sur le schéma l'eau monte ?!

Il te faut une pompe... ou alors ton réservoir d'eau froide est situé + haut que ton réservoir d'eau chaude.

L'eau peut très bien s'écouler en sens inverse, entièrement par gravité, ce serait + simple.

D'où vient cette image, j'aimerai comprendre le hic...

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 1:12

Cette image c'est moi qui l'ai réalisé, ici l'idée n'est pas de faire couler l'eau mais de la faire chaufer, pour ce qui est de faire monter l'eau, un simple belier hydrolique fait l'affaire (j'en ai parlé dans un autre topic).
De plus l'eau chaude monte tout simplement parce qu'elle est chaude, on ne risque pas de se retrouver avec de l'eau froide au robinet, l'eau chaude monte toujours, tout comme l'aire, c'est la physique !

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 1:26

Renard_Blanc a écrit:
pour ce qui est de faire monter l'eau, un simple belier hydrolique fait l'affaire (j'en ai parlé dans un autre topic).

Tu t'es renseigné sur le coût d'un tel système ? (j'en ai parlé aussi dans ton topic)

Renard_Blanc a écrit:
De plus l'eau chaude monte tout simplement parce qu'elle est chaude, on ne risque pas de se retrouver avec de l'eau froide au robinet, l'eau chaude monte toujours, tout comme l'air, c'est la physique !

Non c'est de la magie ! La physique c'est que tout corps ayant une masse se verra attirer par le point le plus bas.

Enfin ton schéma n'est pas complet, ce chauffe-eau, il est sur le toit ? le robinet se situe où ? C'est peut-être pour ça que je comprends pas comment tu fais monter de l'eau chaude

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 11:33

Bien je m'explique :
Ce chauffe-eau est sur le toit (car c'est là qu'on a le moins de problèmes d'ombres).
Le robinet ? Quel robinet ? Je suppose que tu en a plusieurs chez toi, comme je l'ai dis ce schéma ne représente que la partie chauffante, et non la partie propulsante.
bref tu branches le tuyau où il y a écrit eau froide sur ton arrivée d'eau (chateau d'eau, pompe, bélier, tout ce que tu veux pour la pression), puis tu branches ton réseau de distribution (lavabo, douche, ballon d'eau chaude, chauffage, etc...) sur l'autre bout du tuyau, là où il est écrit eau chaude.
La pression ne dépend pas du chauffe eau elle depend de ce que tu auras avant : chateau d'eau, pompe, etc...
le chauffe-eau, comme son nom l'indique, ne sert qu'à chauffer l'eau.

Ensuite l'eau chaude monte par raport à l'eau froide et ce n'est pas de la magie : fais chauffer de l'eau colorée, puis verse la dans de l'eau froide, tu verras que l'eau colorée restera au dessus, du moins jusqu'à ce que les deux eaux aient la même température.


Et pour que tu sois sûr de comprendre voici un schéma simplifié :

réserve d'eau (rivière, lac, nappe phréatique, etc....)
Y
I
I
I
système de pression (belier, chateau d'eau, pompe, compresseur, etc....)
Y
I
I
I
I
Chauffe eau solaire
Y
I
I
I
I
Robinetterie, douche, chauffage, etc....


Si il y a encore quelque chose que tu ne comprends pas n'hésite pas.

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 12:10

C'est très clair, j'ai enfin compris, l'eau qui monte c'est avec un système de pression, tu ne l'avais pas stipulé avant donc je ne savais pas si tu y pensais ou pas^^

Un super système serait de se passer de pompes et de bélier (pour le coût), et de n'utiliser qu'un simple réservoir et de faire un ou plusieurs chauffe-eau reliés à des douches collectives.

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 12:20

Oui mais la pression du cours à elle seul serait insuffisante, d'autant qu'elle serait partagée entre les maisons, pour faire la vaisselle il est preferable d'avoir de la pression, pour prendre sa douche c'est plus agréable, et pour le tuyaux d'arrosage du jardin, c'est nécéssaire (surtout pour laver le chien).

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 12:31

Tu comptes amener l'eau dans chaque habitation ?

Ce serait + simple de mettre +ieurs fontaines avec robinet. La pression y serait tjrs constante et les gens ne pourraient pas tous prendre de l'eau en même temps, ce qui limitera aussi les gaspillages puisqu'il faudra aller la chercher.

Pour le jardinage, j'ai souvent vu des petits réservoirs d'1 m3 environ, surélevés de 50 à 100 cm, et auquel était juste fixé un tuyau d'arrosage. Ca se fait énormément dans les potagers et ça suffit.

Je pense qu'il faut garder l'eau sous pression pour le chauffe-eau solaire et l'alimentation.

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 12:46

je suis pas trop chaud pour les douches communes, l'ambiance vestiaire ça ne me plait qu'à moitié, d'autant que la douche est un moment d'intimité....

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mer 26 Juil 2006 - 12:49

Je voulais dire douches individuelles mais regroupées au même endroit du village au lieu d'en faire une dans chaque habitation.

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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mar 8 Aoû 2006 - 13:06

Je pense qu'en faisant des douches communes on gagnera de l'eau, de la tuyauterie et du temps.
Pour arroser le jardin, il faut un systeme differencié de l'eau potable, on peux par exemple recuperer l'eau a la sortie de la maison et s'en servir pour arroser le jardin ou laver le chien...
Je pense que l'on peux avoir un reservoir en commun pour l'eau potable ou l'eau chaude(ca en fait 2) et un reservoir par maison pour l'eau non potable(arrosage, lavage etc)
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mar 8 Aoû 2006 - 13:19

Oui le toit des habitations servira de récup pour l'eau de pluie.

Sinon pour les douches, on peut faire ça aussi avec une poche de 20 L noire :


Cout 15-20 euros avec tuyau et pomme de douche. On en trouve sur ebay ou dans des boutiques spécialisées.

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Dernière édition par le Mar 8 Aoû 2006 - 13:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mar 8 Aoû 2006 - 13:29

oui ou bien dans un truc de bricolage quelconque mais je ne connais pas les prix...

Pour la douche, je connais, quand il fait chaud tu fais chauffer 20l en 30min environ par contre s'il fait froid, il faut le placer derriere une vitre mais je pense que tu peux la mettre le matin pour te doucher le soir!!
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Mar 8 Aoû 2006 - 18:06

la poche d'eau est géniale j'ai déjà testé c'est super pratique !
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MessageSujet: Re: Pour la toilette   Lun 14 Aoû 2006 - 18:16

Combien de douches on peut prendre avec une de ces poches remplie ?

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